【レンズ】ニコン「NIKKOR Z 28mm f/2.8（Special Edition）」通常版より高いけどｹﾞｯﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!…あと「NIKKOR Z 40mm f/2」って実際どーなの？

カメラ

2021.11.19

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ビックカメラのページ見てたら40/2の予定が5月上旬以降って書いててわろたｗ

263: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-MK+k) 2021/11/07(日) 13:15:05.90 ID:KYpRHS57M

>>258
天下のビックで5月？

大人しく28mm買っとくか…

264: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5136-sdeJ) 2021/11/07(日) 13:22:07.20 ID:eSXaIien0

>>258
なんでそんなことに
人気ありすぎ？材料不足？

265: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qyZG) 2021/11/07(日) 13:25:43.63 ID:VEHh6P5da

>>264
28mmを優先してんだろう、もうすぐ発売日だし

266: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-Jq6H) 2021/11/07(日) 14:09:21.56 ID:7iFxOwtId

40/2 昨日ビックで予約したら、1月下旬って言われたよ

267: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-A50M) 2021/11/07(日) 14:17:56.18 ID:TJ9oo7Rqa

40/2って絞り開放せんレンズなんだろ？
初期不良ってだけで本来はちゃんと完全に開くん？

268: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-wYez) 2021/11/07(日) 14:21:25.34 ID:RJ0I0xb+d

それBatis 40/2の話じゃないの？

270: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-vGwX) 2021/11/07(日) 14:45:20.70 ID:GrZVHDj7M

開放で絞り羽根が見えなくなるかどうかはどうでも良くない？
開放で丸くないとかスペックのF値が出てないなら問題だろうけど

271: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d997-jUsm) 2021/11/07(日) 14:46:00.17 ID:ZH5xBzD00

カメラ部TVで検証してたね
持ってる Z40mmで確認すると F2のときでも絞りが内側に残ってる
気にしたことないけど

272: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nj1v) 2021/11/07(日) 15:57:11.84 ID:rADr7jEDa

それ無限遠にしたら開ききるんじゃないの？
Z50/1.8も近接だと絞り羽動く

273: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 368c-+Epa) 2021/11/07(日) 16:03:14.09 ID:Qv2sihrs0

>>270
回析現象が出やすくなる

開放が実はちょっと絞った状態だから、
普通はF11まで大丈夫な場面でも、F8で回析現象が出始める、みたいな

274: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-vGwX) 2021/11/07(日) 16:19:38.43 ID:Mzg0USasM

その説明はおかしいよ、だからF2.0に対してF2.4とかになっていてF4にしても実際にはF4.5とかになるとかだったら問題
だけど絞り羽根が見えてる状態でボケが円形で設計通りのF2.0が出ているなら何も問題は無いよね
たんにそういう設計だってだけのレンズ

276: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/07(日) 16:39:39.22 ID:Hs0p3hF00

28mmも40mmみたいにふわふわな描写？

281: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8512-pIdm) 2021/11/07(日) 22:24:24.31 ID:9xOvsE4b0

開放はゆるいけどちゃんと立体感ある写りするし軽いしいいレンズやぞ
AFからそのままMFで追い込めないのがデメリットっちゃデメリット

282: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d997-jUsm) 2021/11/07(日) 23:20:13.51 ID:ZH5xBzD00

Z28/2.8のノーマル版何時発売するんかな？

283: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sada-A50M) 2021/11/08(月) 10:44:36.76 ID:w9kjA48/a

羽残りする28/2.8や40/2は欠陥品だ。
これが昨今のニコンクオリティー…

284: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a2bd-gLYV) 2021/11/08(月) 10:51:19.98 ID:XL/exaAe0

逆にふわふわした描写のが欲しかったからちょうど良さそう。
昔使ってたEF28mmF1.8とか結構良かった。

>>270
逆に絞り羽根全開放したならF値は1台になったのだろうか。性能上かF1.8のSシリーズとの住み分けでF2としたのかな。
>>263
他の人がキャンセルして突然出てくることもあるから店頭で注文しておくといいと思う。

285: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-6ySz) 2021/11/08(月) 10:58:47.12 ID:pHfLul/bM

安物レンズになにを求めてるんだか

288: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92d5-jRpn) 2021/11/08(月) 12:43:47.97 ID:MGwVVYAT0

28も40も「Zマウントでこの写りはねーよ」となったから薄型単焦点も真面目にやるかとなって最近26がロードマップに追加されたわけだし

289: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-wYez) 2021/11/08(月) 12:50:28.74 ID:ooITqsNLd

所有してないやつほど叩くのなんでだろうなw

290: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/08(月) 12:53:03.56 ID:jRU7ZOs/0

26mm単はガチのパンケーキだから28単や40単よりも写りはお察しだよ
単なるボディキャップレンズを出せという要望に応えただけでF3.5もしくはF4とかになるかと
そしてDX用の24mmはFマウントのDX35mm F1.8の代わりでDX24mmはF1.8じゃないかな

291: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f6bd-Eivj) 2021/11/08(月) 13:10:25.49 ID:R2gnMSB10

Zレンズにハズレなしって言われると開発者は初めてのハズレ作らないようにと奮起するんだろうな

292: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/08(月) 13:13:43.80 ID:G+Ny1ucU0

sラインいっぱい持ってるから安いモデルはふんわりしたsラインとは違う写りの方がいいって言う人と、sライン買えないけどzレンズのシャープな写りを安いモデルで楽しみたかったって言う人でわかれるもんね

293: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f5bd-Eivj) 2021/11/08(月) 13:16:11.02 ID:GaXOE95F0

今年度中にレンズ30本出すんだっけ？

294: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/08(月) 13:35:09.13 ID:jRU7ZOs/0

>>293
約30本にする、だね
因みにニコンはテレコンも1本でカウントしてるから
現時点でZレンズはHP上に25本出してる
あと400/2.8、200-600、600/4の3本が出せれば28本になるから約30本とは言える
厳密には更に85/1.2とDXレンズ1本出してきっちり30本にして欲しいけれど
現実的には24-120/4と100-400が２月発売なので発売日ベースで30本は無理だろうね

295: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-GKEo) 2021/11/08(月) 13:37:05.07 ID:L1lKEQWGM

>>288
いや多分かなり薄いだけであんま描写は優れてないと思うぞ

296: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-IKDO) 2021/11/08(月) 13:46:54.36 ID:AI/zSrkwM

ノルマ達成のためにとりあえず出しとく感じか

300: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a2bd-gLYV) 2021/11/08(月) 14:53:41.44 ID:XL/exaAe0

そういやフルサイズ用で26mmの焦点距離のレンズって今まであったのかな、と思ったけど無さそうだな。
描写性能と薄型化のバランスが取れるのが26mmなのだろうか。

301: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/08(月) 15:00:09.90 ID:jRU7ZOs/0

発表してればいいなら3月までに5本の発表は出来るかもしれないけど
発売日ベースだと既に24-120と100-400が2月発売なので
3月に滑り込めるのはマックスでも2本くらいでは

302: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92ad-SSYX) 2021/11/08(月) 16:04:44.28 ID:Ki1iYAAy0

26mm欲しいわ

303: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JIKU) 2021/11/08(月) 16:06:17.96 ID:9AQmAsdEa

ZDX18-140は今年の11月26日発売って決まってんぞ

304: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/08(月) 16:16:56.50 ID:jRU7ZOs/0

>>303
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/
公式で書いてあるレンズが25本でこれらは年度内に発売される
問題はここにまだ無いレンズ

305: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-NiRa) 2021/11/08(月) 17:33:34.61 ID:FU1ZE2b+a

20mm以下の単焦点もお願いしたいわ

306: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d997-jUsm) 2021/11/08(月) 17:45:58.87 ID:UuxQQcp60

18/2.8D使ってたので、小さい18mmあると嬉しいかな
F1.8シリーズでも買うけどw

ソニーの広角ズームが12mm始まりなので 12mmもあると良いかもね

307: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd12-16bm) 2021/11/08(月) 18:20:35.29 ID:jEjzUeDzd

旅行用に一本持っていくとしたら24-140か24-200か迷うな

308: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2514-B5oV) 2021/11/08(月) 18:26:53.36 ID:ede4bf0L0

旅行用なら少し広角が狭いけど
18-140mmがコンパクトですごく良さそう
MTF見ても写りは、かなり良さそうだし

309: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/08(月) 18:29:07.25 ID:G+Ny1ucU0

24-200は夕方近づいてくるとafのレスポンス悪くて一緒に旅行行った人が微妙に待たされること多くてもう持ってくのやめた

310: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Zki8) 2021/11/08(月) 18:41:51.34 ID:z3gn+za6r

24-200の暗所でのAFがトロいってのは
解放f値がf6.3になるせいか？

仮にZ9につけたら改善するのかな

311: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d997-jUsm) 2021/11/08(月) 19:14:10.34 ID:UuxQQcp60

スペック上はかなり改善するんじゃないかな
オートフォーカス検出範囲
Z9：-6.5～19EV（スターライトビュー有効時：-8.5～19EV）※静止画モード、シングルAFサーボ（AF-S）、ISO 100、f/1.2レンズ使用時、温度20°C
Z7II: -3～19 EV（ローライトAF時：-4～19 EV）※静止画モード、シングルAFサーボ（AF-S）、ISO 100、シングルポイントAF（中央時）、f/2.0時、常温20°C
Z6II: -4.5～19 EV（ローライトAF時：-6～19 EV）※静止画モード、シングルAFサーボ（AF-S）、ISO 100、シングルポイントAF（中央時）、f/2.0時、常温20°C

f値が一致してないけど、それでもZ9の方が粘りそう

312: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-evsq) 2021/11/08(月) 19:33:09.92 ID:btiFfKfMd

新宿で触ったが24-120は旅行に持って行きたくない。サイズ的に

313: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92ad-SSYX) 2021/11/08(月) 19:51:49.91 ID:Ki1iYAAy0

旅行行くなら
70-200/2.8
50/1.2
のコンビかな

314: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/08(月) 19:53:57.27 ID:G+Ny1ucU0

ひとそれぞよね
旅行だからこそ自分の持ちうる最高の機材で撮りたいって人と、最高ではないけど軽くて旅行の邪魔にならないようにって人とで

315: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-H2rd) 2021/11/08(月) 20:02:12.54 ID:1EVU0ORZa

>>312
それ言い出すと24-70/2.8Sはおろか、24-200も対象から外れるぞ

316: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-H2rd) 2021/11/08(月) 20:03:02.31 ID:1EVU0ORZa

たしか24-120/4Sの長さが24-200と同じで、かつ太さ重さが一回り大きく重い感じ

317: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-vGwX) 2021/11/08(月) 20:09:34.00 ID:7Iw9RfDSM

https://nikonrumors.com/2021/11/03/nikon-nikkor-z-24-120mm-f-4-s-lens-additional-coverage.aspx/amp/
サイズ比較の参考になるのはこれだと思う

318: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2514-B5oV) 2021/11/08(月) 20:14:00.44 ID:ede4bf0L0

24-200mm 約76.5mm（最大径）×114mm 約570g
24-120mm 約84mm （最大径）×118mm 約630g

まぁ、Sラインだしね

319: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-evsq) 2021/11/08(月) 20:28:19.44 ID:btiFfKfMd

>>315
24-70/4で充分っす

320: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a901-O7SR) 2021/11/08(月) 20:31:06.25 ID:34HSSgFT0

俺もニコンプラザで触ってきたけど
24-120普通にめっちゃ小さかったんだけど
あれより小さいレンズはZの50/1.8しか持ってないわ俺

322: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-t1Nk) 2021/11/08(月) 21:53:19.36 ID:Gy2/1vTE0

とりあえず70-200/4出しておくれよ
70-200/2.8の次は24-200とか選択肢が少なすぎる

331: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f159-o3IZ) 2021/11/08(月) 23:37:29.54 ID:hsDWSvlJ0

z9と40mmでスナップとかしてたらウケる

337: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d926-+2Tl) 2021/11/09(火) 02:38:23.61 ID:upj+BzFN0

一番売れてる単焦点はZ40/2で一番売れてるズーム(キット除く)はZ24-200だろうけどな

338: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 257d-+Epa) 2021/11/09(火) 02:50:52.42 ID:mi5X72f+0

一番売れてる（金額ベース）なら70-200と50mmF1.2だと思うわ

339: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6936-qFgt) 2021/11/09(火) 06:54:11.05 ID:QLINy0eg0

>>337
ズームはZ2470/4でしょ

340: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pd0I) 2021/11/09(火) 07:43:10.58 ID:Ce67KhWva

40mmってそんな悪いかな
めちゃくちゃ気に入って使ってる

341: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d997-jUsm) 2021/11/09(火) 08:06:10.24 ID:pG57GBta0

40/2はZのレンズにしては解像感無いけど、
柔らかい描写と開放から周辺でも丸ボケになるのが良いよね
50/1.8や 35/1.8と比べられるときつい

342: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/09(火) 08:12:18.01 ID:IYrW2sL40

>>340
悪くないよ
倍以上重くて長くて高額なSライン単と等倍で比べるから悪いとなるだけで

343: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-PebS) 2021/11/09(火) 08:22:16.76 ID:lLtYyqrhd

40/2はZレンズ初の外れレンズなの？

344: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-1fFA) 2021/11/09(火) 08:30:37.87 ID:0qCCdDgsa

値段以上の性能かどうかで判断しないとダメだろ

345: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-fhar) 2021/11/09(火) 08:57:44.60 ID:7TarmEGka

オールドレンズと考えればセーフ
どころか銘玉

346: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5189-vGwX) 2021/11/09(火) 09:52:49.47 ID:IYrW2sL40

値段的にZ40/2とRF50/1.8が同じくらいだと思うけど
個人的には描写力で断然Z40/2の方が優れていると思う

348: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-nj1v) 2021/11/09(火) 11:38:56.94 ID:gE9anh4ua

Z40/2がオールドレンズ風味とか言ってるやつは何なのだろう
AF-S35/1.8G EDよりかMTF良いのに

349: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-wYez) 2021/11/09(火) 11:40:13.17 ID:ptL9hIjbF

40mm普通にポトレでバリバリ使っとるわ
かっちりしたの撮る時は24-70 2.8S使うから使い分けやな

350: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-E93n) 2021/11/09(火) 12:04:04.95 ID:3bsgmDSEM

40は家の中で子供撮ったりとかでとても重宝してる

クローズアップつけて花とかも撮れるし十分にいいレンズ

351: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-+M0/) 2021/11/09(火) 12:19:16.52 ID:e6p1qpbHM

ウチでも室内専用
ちょうど良いのよね、40mmってのが

352: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/09(火) 12:42:25.63 ID:jy76jmtB0

>>350
何番くらいのクローズアップフィルターがおすすめ？
あとあれってaf役に立たなくなるんだっけ？

353: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-E93n) 2021/11/09(火) 13:13:54.56 ID:3bsgmDSEM

>>352
私はNo.3,5,10,を持ち歩いてその都度ちょうどいいものに変えてます

AFはちゃんと効きますが、合焦距離(範囲?)が限られるので慣れは必要だと思います…
でもあると便利です

とにかく寄ることが多いなら5と10くらいでいいかと思います

354: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gUBF) 2021/11/09(火) 13:20:07.48 ID:jy76jmtB0

>>353
なるほどなるほど
5くらいのやつを買っとくのが丁度よさそう。ありがとう！！

355: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2514-B5oV) 2021/11/09(火) 15:17:31.13 ID:vX8aVXY30

Z40/2ヤフオクで調べたら定価よりも高値じゃないと
買えないやんけ
ニコンさん早く供給増やしてよね

356: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-l0nZ) 2021/11/09(火) 20:01:54.75 ID:H2UoWbVnM

40/2は女子供撮るのに良いよね
後はスイーツも良い感じで50/1.8あっても使い分けられてよい

357: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1202-vonH) 2021/11/09(火) 20:33:31.04 ID:CAssmpA10

色合いがいいし、カリッフワッのバランスがポートレートには絶妙過ぎるよね

358: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-E93n) 2021/11/09(火) 21:16:45.52 ID:HLwUEFVV0

>>354
収差を気にするなら2枚張り合わせのやつがせめてものおすすめです

気休め程度かもですが

359: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c534-H2rd) 2021/11/09(火) 22:15:38.06 ID:5ZQ0D4rG0

Z40/2また売り切れちゃったの？
俺は発売直前に予約して入手したけれど、Zfcでかなりエエ感じで使えてます

360: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-pd0I) 2021/11/09(火) 23:15:40.98 ID:iSf6OXDKa

軽いしテキトーに撮っても雰囲気いい画になるから散歩スナップが楽しいわ

361: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6902-4kyv) 2021/11/09(火) 23:18:39.50 ID:1CxflcST0

28/2.8のスタンダードエディションを渇望している
はよはよ

363: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-t1Nk) 2021/11/09(火) 23:25:15.91 ID:qt5122Ay0

40/2にこのキャップ良いぞ
https://oriental-hobbies.com/fs/camera/c/freemod_g
https://www.petio.com/item/4903588234088/

374: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-F6GX) 2021/11/10(水) 10:11:25.52 ID:7LNuDb+GM

>>359
淀で予約入れたが、入荷が2月らしい

416: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-+M0/) 2021/11/11(木) 14:51:56.44 ID:pa+Lm6L0M1111

z28mmお渡し連絡来たぜー

418: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 5136-sdeJ) 2021/11/11(木) 19:42:31.34 ID:d2AQykeD01111

Z 70-200mm のファーム来てるね
Z9入手が楽しみだ

419: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-MK+k) 2021/11/11(木) 22:12:31.96 ID:NyjC998TM

ボディのファームウェアアップデート来ててワロタw
いったいどこまで寿命伸びるのか初号機z

420: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 927d-+M0/) 2021/11/11(木) 23:12:15.52 ID:XUKFeSYr0

>>416
単品だよな
ウチにも当日お渡しの電話来た

436: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-H7L4) 2021/11/12(金) 09:36:20.56 ID:TsUYpD4OM

Zfc良さそうだよね

443: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0d5d-8Qb9) 2021/11/12(金) 12:29:11.92 ID:s0tSlmC50

Z9とZ fcの組み合わせの人多そう

444: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-zuza) 2021/11/12(金) 12:45:00.88 ID:3Rsr8v+6d

Z7とZ6のファームアップ来てた
ニコンは古い機種でもちゃんと介護してくれるのが良いな

454: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Luke) 2021/11/12(金) 17:37:47.87 ID:m7pKlcZcr

ニコン「Z 9」の予約状況はD850やD3を上回る狂気の沙汰w
https://asobinet.com/info-status-on-nikon-z-9-pre-orders/

イギリスの老舗販売店で、創業以来最多の予約がZ9に殺到したとのこと
BCNでもフラッグシップなのに初登場4位になったり世界的にヤバいなZ9

「10月28日（木）にZ 9が発表されてから約1分後には、まさに狂気の沙汰となった」と語るのは、ロンドンの老舗販売店「Grays of Westminster」のオーナー、グレイ・レヴェット氏だ。

「セールスマネージャーのラフィと私は、その日の深夜12時前まで事務所で注文に対応していた。1日の予約注文数は、創業35年の当社の歴史の中で最も多い。この数字は、桁外れに多かったD850やD3をも凌ぐものだ。」

604: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d84-fiLq) 2021/11/16(火) 20:15:22.16 ID:TTwskfi40

注文日が10/3なのに発売日に受け取れるとは！

605: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7F1) 2021/11/16(火) 20:35:35.01 ID:3uIxLYiHa

>>604
Nikon公式？

606: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-G5KD) 2021/11/16(火) 20:38:40.33 ID:Y0OIooSJa

キタムラ？

608: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d84-fiLq) 2021/11/16(火) 21:06:56.51 ID:TTwskfi40

>>605
キタムラ

610: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7F1) 2021/11/16(火) 21:32:54.52 ID:3uIxLYiHa

>>608
同じく10/3にマップで注文したが、今のところ何もない、、、

611: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9559-e/Fb) 2021/11/16(火) 21:35:44.98 ID:gnVrE7l20

zfcのキットで28入手したけど
ものすんげー安っぽいな
いやキレイに写るんだけど人生プラスチックみたいな感じで
フルメタルのオールドレンズとは似ても似つかぬ

633: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-YWMZ) 2021/11/17(水) 07:12:10.53 ID:TJ1Pa7qDa

単品28は羽残り解消されてるんか？

661: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7F1) 2021/11/17(水) 19:34:29.18 ID:0qZfZnREa

z28mmf2.8の発送メールコネー
今なら発売日にお届け！って書いてあったのになぁ！

669: 名無CCDさん＠画素いっぱい (012345 Saa9-1heY) 2021/11/18(木) 01:23:45.98 ID:haXKh9ZAa012345

しかしZ9にお届け遅延のお知らせ出さないな。初代Z 7やZ fcではお知らせ出してたのに。
人気過ぎてネット上では納期1年超えとか噂されるくらいなのに。何でだろ。
https://www.nikon-image.com/news/products.html

671: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2514-WQ5n) 2021/11/18(木) 02:07:03.82 ID:zXKP5cKH0

>>669
発売日決定のお知らせと同時に出るんじゃない？？

672: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9559-e/Fb) 2021/11/18(木) 07:43:13.34 ID:dbeSpA5G0

>>669
それ不思議だよな
発売日発表と同時はあるかもだけど
ニコダイで出てるのに公式が発売日発表と同時にするのかなとも思う
ただ8月にまだテストしてたからそんな数あるとも思えんし

673: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-8vz+) 2021/11/18(木) 07:53:12.19 ID:HxwuR2JC0

zfcの時ってすぐ出たっけ？

674: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4597-xFU0) 2021/11/18(木) 08:06:53.63 ID:azZGUg+F0

ニコダイの予約完了のだと当日昼には出てた
公式だと翌日ぐらいには出てたんじゃないかな

675: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd03-Cs0u) 2021/11/18(木) 10:23:15.67 ID:+BKCqBuTd

とりあえずニコンはこんなチャンス数年に一度なんだからバンバン作りまくれよ

676: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/18(木) 10:40:45.08 ID:jloLVUJV0

お知らせが出ていないからZ9はまだ遅延無しに購入出来るのかな
なーんて考えは甘過ぎると分かってるでしょ
生産量は決して多くなくて予約開始当日に予約した人ですら
予約を午後以降に入れた人はどれだけ待たされるか分からないレベル

679: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-87xf) 2021/11/18(木) 12:33:06.84 ID:rAaEQC7la

28/2.8 40/2と来て55mmも出してくれんかな。14-24 70-200と組み合わせたい

681: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-8vz+) 2021/11/18(木) 13:09:28.79 ID:HxwuR2JC0

28mm通常版、11月25日予約開始、12月10日発売だってさ

682: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4597-D258) 2021/11/18(木) 13:59:19.38 ID:azZGUg+F0

40/2、安いレンジのレンズでエディターズチョイスは珍しいのかな

Nikon Nikkor Z 40mm F/2 Lens Review

John Riley has partnered the Nikkor Z 40mm f/2 lens with the Nikon Z7 II to see if its performance is enough to win it an 'Editor's Choice' award fr...

683: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-ovnv) 2021/11/18(木) 14:52:17.73 ID:rTC3dkQod

40mmはマジで写りいいから
データ見てこれでいいじゃん安いし軽いしってなる

684: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4vRU) 2021/11/18(木) 15:06:40.73 ID:BR4BF4vJ0

別の意味で買えないけどな

685: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-/ODs) 2021/11/18(木) 15:31:08.09 ID:rbWYCYON0

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_28mm_f28/sample.html

テーブルフォトに丁度良さげ

686: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lOTH) 2021/11/18(木) 16:24:40.68 ID:5JqiQqy5a

>>681
7000円安いんか

687: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFa9-UhIA) 2021/11/18(木) 16:38:32.35 ID:3NszSfACF

>>681
Z6とZ50に付けるつもりでスペサルエディション注文してるのだが、どっちのデザインにするか迷う。

688: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4597-D258) 2021/11/18(木) 16:44:08.88 ID:azZGUg+F0

Z28/2.8通常版は Z40/2ど同じ価格だね
実売は2万台後半かな

689: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4vRU) 2021/11/18(木) 16:53:23.16 ID:BR4BF4vJ0

飾りのわっかつけただけで7000円か
ぼろい商売だな

690: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-8vz+) 2021/11/18(木) 17:03:09.75 ID:HxwuR2JC0

いつも当日分別で用意してくれてるカメラ屋が近くにあるから明日朝一で28mm買おうとしてたけど7000円安いなら普通に通常版予約しようかな

691: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-wd7R) 2021/11/18(木) 17:41:20.41 ID:WGfLgsX00

通常版28mmはSEより7000円も安いんだ

692: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd43-ovnv) 2021/11/18(木) 17:45:54.02 ID:rTC3dkQod

やっぱりスペシャルエディションは特別だしな

693: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-6PUb) 2021/11/18(木) 17:48:49.22 ID:1fit8yG1M

望遠気味の撒き餌もほしいな。75とか。

694: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/18(木) 17:50:20.35 ID:jloLVUJV0

通常版とSEで価格は揃えてくると思ってたから驚き
値上げ方向なら価格を変えるのも分かるけど
まさか値下げしてくるとは思ってなかったわ

695: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-ODcp) 2021/11/18(木) 17:57:58.68 ID:qGsQ5dz3a

直前キャンセル者出そうね
オレはこのまま明日買うけどさ

696: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03bd-UhIA) 2021/11/18(木) 18:07:28.02 ID:bF5MEEYN0

ヨドバシから今日入荷して明日以降受け取りできると連絡があった。

697: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lOTH) 2021/11/18(木) 18:20:08.63 ID:d5YoGVA4a

>>695
キャンセル出来ない今日発表してくるあたり
Zfcの貼り替えに続きほんとニコダイには幻滅だよ

698: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bcf-/ODs) 2021/11/18(木) 18:22:51.55 ID:rbWYCYON0

ヨドからなんの連絡もないなあ
注文した時は発売日お渡しだったはずなのに
いまだステータス手配中

699: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-yJOP) 2021/11/18(木) 18:31:58.01 ID:2/PyElSo0

>>697
自己都合の気分でキャンセルする事が当たり前だと思われている様なので

700: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4vRU) 2021/11/18(木) 18:47:24.30 ID:BR4BF4vJ0

クラシックデザインを好むニコ爺からは7000円集金しても問題ないと思われてるんだろう

701: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-FgXC) 2021/11/18(木) 19:14:53.02 ID:CPuRynC7a

SE単体発売を待っていてようやく発売かと思ってたら発売直前にもっと安いノーマル版を発表されたらテンション下がる

702: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-kfT7) 2021/11/18(木) 19:29:10.06 ID:ZPFC0d8O0

相変わらず買いもしねえのに文句だけ一人前の奴がいるのなら

703: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-6PUb) 2021/11/18(木) 19:54:04.57 ID:1fit8yG1M

Z28/2.8、ニコンサイトのサンプル写真が良い感じ。24-120なんであんなに悪いの。写りが悪いわけないんだけど不安になるじゃん。

704: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4597-D258) 2021/11/18(木) 19:56:16.05 ID:azZGUg+F0

>>693
75mmだと50mm DXクロップで良い気がする
望遠撒き餌なら 90/2.8でマクロっぽく使えるのが欲しいかな

708: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03bd-UhIA) 2021/11/18(木) 20:07:36.44 ID:bF5MEEYN0

改めて考えると、SEはZfcがあるうちは生産されると思うけど、何か限定版みたいなもんだと思うから、迷ったらSE買ったほうがいいと思うわ。

>>698
俺は店頭予約だったけど、ネット注文は違うかもしれんな。

711: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2342-wd7R) 2021/11/18(木) 20:22:25.87 ID:vHox22CK0

普通に28/2.8の写りはいいよ
40/2がちょっとあれだけどね

712: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad12-XqWd) 2021/11/18(木) 20:24:50.00 ID:VKi750Bq0

アホかっちゅーの40mm普通にええわ

713: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lOTH) 2021/11/18(木) 20:25:30.20 ID:7zLIz/sja

>>708
キット割れがあるから買取価格がクソ安いけどな
新古品買うならありなのかもしれんが

714: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/18(木) 20:25:49.38 ID:jloLVUJV0

ボケ味も柔らかいし40/2の写りは良いと思う
これまでのSライン単が不満と言っていた人達の希望通りの画質傾向なんじゃないのかと

716: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d14-wd7R) 2021/11/18(木) 20:52:04.75 ID:4FUV0YWp0

>>703
24-120mmのサンプル不安になるって同意だわｗ
なんかおれでも撮れそうな写真ばっかり

717: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b41-BJg6) 2021/11/18(木) 20:58:40.44 ID:j0znBiHp0

24-120の山撮ってる奴
あれ不安にならね？

描写大丈夫か、って

718: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d14-wd7R) 2021/11/18(木) 21:14:48.59 ID:4FUV0YWp0

あれ、なんかぬるいよねｗ

719: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d68-dt5p) 2021/11/18(木) 21:22:32.69 ID:HgG3cG0m0

>>711
むしろ28なんか標準大三元の方が良いやん

720: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2342-wd7R) 2021/11/18(木) 21:46:45.49 ID:vHox22CK0

伝統的に単焦点下位よりは大三元の方が画質がいいってのがずっと続いてるからなあ

721: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2342-wd7R) 2021/11/18(木) 21:47:50.86 ID:vHox22CK0

>>712,714
Z 40/2はボケ番長でZ 50/1.2S下位互換ってのは存じてる、まあ解像力とか周辺がねって話

722: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9559-e/Fb) 2021/11/18(木) 21:54:36.19 ID:dbeSpA5G0

そうなん？
同世代でズームに負ける単って草

724: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9559-e/Fb) 2021/11/18(木) 21:59:19.47 ID:dbeSpA5G0

でもzfcについてた28mm単良さげだよ
40mmも欲しい

725: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4vRU) 2021/11/18(木) 21:59:23.44 ID:BR4BF4vJ0

ズームより画質が悪い単焦点とか叩かれて当然だろ
7000円の件といい、このレンズに関しては色々とひどすぎるぞ

726: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d589-mk+J) 2021/11/18(木) 22:05:18.84 ID:jloLVUJV0

そうだな、ズームレンズ側には価格差9倍、重量比4倍くらいのハンデをつけてあげないと
まともにやったら単焦点には勝てないわな

727: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-8vz+) 2021/11/18(木) 22:05:26.04 ID:HxwuR2JC0

他に良い単焦点準備してあるんだし安いレンズに文句言うのはちょっとよくわからん

728: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-lRA9) 2021/11/18(木) 22:05:29.27 ID:7jqx4Kdm0

単を崇拝しすぎでしょ
値段を考えろ

736: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-G5KD) 2021/11/18(木) 23:34:58.24 ID:E9dn4tlWa

Sライン単焦点ならともかくコンパクトさが売りの撒き餌と大三元じゃなあ

738: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-6JHw) 2021/11/19(金) 01:45:16.31 ID:KrdwGABL0

偶然にもZ40mmF2と出会ったのでイヤッホゥしてしまった

739: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-MsMH) 2021/11/19(金) 02:03:00.08 ID:QPealJxy0

40/2は近接ゆるくて周辺暗めなのが好みちゃう
遠景中望遠は文句なしやな

740: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b5f-MsMH) 2021/11/19(金) 02:05:23.59 ID:QPealJxy0

俺は70/2くらいのハーフマクロがほしいぞ。シグマは望み薄だから純正で出てくれんかねえ

741: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2ad-YFY6) 2021/11/19(金) 08:13:53.39 ID:W0XPuJpH0

>>725
この価格帯のレンズに文句を言うって
言ってる奴の思考回路の方がおかしくない？

742: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-K1G4) 2021/11/19(金) 08:24:39.15 ID:zX5RM6vud

マウントは金属にしてほしかった

743: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e2ad-YFY6) 2021/11/19(金) 08:51:20.29 ID:W0XPuJpH0

俺は24-70/4が良すぎたので
最初から28/2.8と40/2には興味湧かなかった
この二つの売りはコンパクトさと明るさだろうと思ったし

744: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e797-xJqS) 2021/11/19(金) 08:55:09.43 ID:UT5vhdS50

Z40/2はZレンズの中では外れな感じがするね
Z40/2気に入らないなら Z35/1.8S, Z50/1.8S使えば良い
または Z24-50mmでもw

個人的に Z50/1.2Sと使い分け出来て楽しいけどね
Z28/2.8通常版も楽しみだぁ、ニコンありがと！！

745: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57da-T4dA) 2021/11/19(金) 09:05:40.85 ID:wpeH1oTG0

24-70f4を24-120に買い替えるか思い切って24-70f2.8にするか悩むな

747: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-rOJ1) 2021/11/19(金) 10:04:34.85 ID:KrL3E+vZd

>>745
それな

748: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06cf-rd3C) 2021/11/19(金) 10:06:25.02 ID:K6gzaKjk0

24-120のサンプルみたい
Nikon公式のはなんか、、、

750: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0610-U0Ly) 2021/11/19(金) 10:53:10.29 ID:RVUmLOpU0

>>742
金属だと何がいいの？

751: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG) 2021/11/19(金) 11:01:31.06 ID:8RwI0/MQa

届いたわい
ほんとスッキリしねえ

755: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9KZP) 2021/11/19(金) 11:59:52.97 ID:IEnT5YsKa

>>751
スッキリしないとは？

756: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7763-iqJl) 2021/11/19(金) 12:01:42.22 ID:GrxAE8Vs0

>>751
スペシャルエディションが欲しかったんだろ

758: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-B09f) 2021/11/19(金) 12:20:41.13 ID:hiE8ZlYW0

>>755
昨日ちらほら書いてた、発売直前に7,000円安い通常版発表するな！って話だろうw

759: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e702-X5VJ) 2021/11/19(金) 12:29:05.68 ID:8S0MWhOa0

SEが予想以上に売れて量産効果で値段下げられたんじゃないかな？

760: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e797-xJqS) 2021/11/19(金) 12:41:21.50 ID:UT5vhdS50

SE版買ってくれた人ありがと！
通常版買わせていただきますぅ

762: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-tWQV) 2021/11/19(金) 12:43:49.98 ID:3m8E3X3za

ヨドに２８ｍｍSE在庫あるな

763: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-B09f) 2021/11/19(金) 12:45:24.83 ID:hiE8ZlYW0

SEと通常版、寸法は同じなのにSEの方が薄く見えるよな。

764: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-AVUG) 2021/11/19(金) 12:46:10.70 ID:nA0nAScUa

>>756
そうだよ
７０００円差なら考えたけど後の祭ですわ

765: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fbba-sH5b) 2021/11/19(金) 12:46:40.97 ID:19f+aAiS0

>>762
マップにもある
ってかどこでもあるのでは？

766: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-tWQV) 2021/11/19(金) 12:50:51.20 ID:3m8E3X3za

>>765
そうみたいね

767: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-s8y1) 2021/11/19(金) 12:51:55.90 ID:h+69Rm4pd

24-120がZ初の外れレンズ人なってしまうのか
撮影倍率はセールスポイントになるから完全にダメってわけじゃないが
やっぱりテレたんは105までにとどめておいた方が良かったか

768: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-YpRD) 2021/11/19(金) 12:54:09.09 ID:uHT9GPMva

>面白え
Zレンズの箱の上に、Fマウントのレンズ。

769: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 12bd-B09f) 2021/11/19(金) 12:59:27.45 ID:hiE8ZlYW0

>>750
所有する悦びみたいなもんだと思うw

770: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3b8f-Klv4) 2021/11/19(金) 13:56:53.86 ID:1PeoDkjE0

>>769
金属でないとプラスチッキー（死語）とかいう人にカーボン樹脂だったらと聞くと反応が面白い

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元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635691698/