ポチった後に少し不安になったきた。プラ素材自体は別にNikonの出した答えだから受け入れるけどさ、なんだろう塗装の下にある金属感みたいなのが感じられなくなっちゃうのかな。プラ感バリバリだったら、即売るかもしれん
41: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-ECSL) 2023/05/18(木) 15:31:15.00 ID:6kYnHB7HM
>>38
実機触ってきたけど、プラ感とかは分からなかったぜ。触ってもマグネシウムとの境界がわからないくらい違和感無かった。
実機触ってきたけど、プラ感とかは分からなかったぜ。触ってもマグネシウムとの境界がわからないくらい違和感無かった。
42: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-9TBb) 2023/05/18(木) 15:36:36.34 ID:YtJweE77p
>>41
うおおお。貴重な情報有難うございます！100%楽しみに変わりました！感謝です！
うおおお。貴重な情報有難うございます！100%楽しみに変わりました！感謝です！
46: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟｰ Sd1f-OBrA) 2023/05/18(木) 17:09:32.42 ID:jerpZL3Jd
発売日に届くかな。
47: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZkZz) 2023/05/18(木) 17:30:17.44 ID:f9eVnXvg0
そもそもマグネシウム自体がプラっぽい素材感だからわからんよ。
48: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-0Qsl) 2023/05/18(木) 17:32:03.20 ID:zu6sO1s1M
全然プラっぽっくはないぞ？
49: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-9B+t) 2023/05/18(木) 17:37:22.65 ID:2Yoiz97Ar
マグネシウムとプラの違いもわかりません。
51: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-ZkZz) 2023/05/18(木) 18:08:02.53 ID:HVNI9VJ80
52: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-cU0/) 2023/05/18(木) 18:23:12.49 ID:7iYNFGTAa
こすって地が出た時にマグは水酸化物になって白く粉になる。
セレーボは環境変化しない。
セレーボは環境変化しない。
58: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-9cn8) 2023/05/18(木) 19:42:12.29 ID:5eLZkIsD0
プラ感って写るんです見たいなギシギシのことを言ってるんだろうか
カーボンとか樹脂の質感って嫌いじゃないけどな
カーボンとか樹脂の質感って嫌いじゃないけどな
59: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c301-9TBb) 2023/05/18(木) 19:54:02.90 ID:eSBwD3tp0
>>51
ぷ、ぷら感あるっスね。。
ぷ、ぷら感あるっスね。。
60: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b36e-NkTu) 2023/05/18(木) 19:54:44.95 ID:VJ8Uo0EC0
樹脂部分は時間とともにテカってくる気がする。
D一桁機の電池カバーやD810なんかのフラッシュ部分は本体とは違い早くテカる（塗装が剥げる？）
D一桁機の電池カバーやD810なんかのフラッシュ部分は本体とは違い早くテカる（塗装が剥げる？）
61: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c301-9TBb) 2023/05/18(木) 19:56:26.50 ID:eSBwD3tp0
情報有難うございました。もう、、、はぁ、、、分かんないけど、このツルツル感を愛することにする
62: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c388-2yY/) 2023/05/18(木) 20:08:15.49 ID:CIOMqAkJ0
>>38
ニコンは他社と違ってカーボンもマグも同じ塗装してて外観で見分けつかないから安心していい
フルマグのD850とカーボン使ってるD500を並べても全く違和感がない
ニコンは他社と違ってカーボンもマグも同じ塗装してて外観で見分けつかないから安心していい
フルマグのD850とカーボン使ってるD500を並べても全く違和感がない
63: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-rK6l) 2023/05/18(木) 20:13:15.63 ID:rGUGfkJva
>>38
それなりの価格なんだから、実機見てから買えば良いんじゃないのか？また品切れになるのが嫌なのかい。
それなりの価格なんだから、実機見てから買えば良いんじゃないのか？また品切れになるのが嫌なのかい。
64: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf07-Phjm) 2023/05/18(木) 20:19:10.18 ID:Pd3cC3TU0
言い方が悪いんだ。
旧時代の重いマグネシウム合金使用。
新時代のνカーボン樹脂を惜しみなく使用。
67: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-jZEb) 2023/05/18(木) 20:40:50.12 ID:zjO3Dksha
カメラノガワなんて強度十分ならなんでもいいだろう。
z8専用シリコンケースまだー
72: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c301-inZw) 2023/05/18(木) 21:03:07.09 ID:wbMrTtD60
来週末は祭りだな
74: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-TCmQ) 2023/05/18(木) 21:22:48.06 ID:QxdlENh90
金属は一定以上の力がかかると歪む
カーボンフレーム含めた樹脂系は割れる
カーボンフレーム含めた樹脂系は割れる
強度は今や大差ない
75: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 43a5-qtH3) 2023/05/18(木) 21:43:12.71 ID:EpUuTlCu0
26mmの記事だけどニコンが金属とプラをどう使い分けてるのか答えてくれてるよ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1483668.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1483668.html
76: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ozpo) 2023/05/18(木) 21:49:31.65 ID:JWNwcecSr
ニコンのプラは良いプラスチック
77: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-NIhA) 2023/05/18(木) 21:55:18.30 ID:gZwNrv/+a
YouTubeでZ8の動画を見てると、Z9に比べて飛行機の認識能力が著しく良くなってるように見える
やれば出来るやん。ファームアップでZ9も同等になってくれることを願う
そして、今後他社に劣っているZ8/9鳥の認識能力が他社以上に良くなることにも期待
やれば出来るやん。ファームアップでZ9も同等になってくれることを願う
そして、今後他社に劣っているZ8/9鳥の認識能力が他社以上に良くなることにも期待
93: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff32-ZkZz) 2023/05/19(金) 00:07:49.31 ID:K2cWqm3r0
Z8を買うことに決めたのはZ9から大幅に軽量化されたことと、サイズがかなり小さくなったこと。
届くのが待ち遠しい。
届くのが待ち遠しい。
96: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c301-9TBb) 2023/05/19(金) 01:23:09.55 ID:2wWd99/b0
とにかく私たちがNikonが好きな理由の一つがこれ
97: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b36e-NkTu) 2023/05/19(金) 01:40:42.83 ID:HPgKXMvY0
>>96
このほかにもう一つ若い人が2階から落としたりジャムだったかかけるのなかった？
このほかにもう一つ若い人が2階から落としたりジャムだったかかけるのなかった？
122: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff01-lkVI) 2023/05/19(金) 10:33:32.12 ID:PR1TAqv30
z8触ってきた。マグ、プラどっちでもいいくらい持ってみてちょうどいい感じだった。ただz6とワークフローが変わっちゃうのが問題。
123: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffc2-A7T/) 2023/05/19(金) 10:34:03.89 ID:zVmA7jzP0
体験会に自分のZ9持って行って並べて比べたけど、Z9と比較すると確かに天面部素材の質感の違いはあったよ。爪でこんこんつつくと音が違ったかな。樹脂っぽかったと言えばそうかもしれん。
それもニコンの人に素材が違うって言われて気付いたくらいなんで比較対象がなけりゃ分からんよ。
Z8の出来は凄く良くて乗り換えに心が揺らいだわ。
それもニコンの人に素材が違うって言われて気付いたくらいなんで比較対象がなけりゃ分からんよ。
Z8の出来は凄く良くて乗り換えに心が揺らいだわ。
148: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 835f-ECSL) 2023/05/19(金) 12:15:02.73 ID:0G2HQ9nQ0
体験会でNikonの人はD5300に採用されたセリーボと異なる新素材で強度はマグと同等って言ってたけどもう少し詳細欲しいね。
158: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-w2AL) 2023/05/19(金) 12:43:13.05 ID:vp2w/jByM
発売日に欲しかったからAmazonでポチッた、みんなこれからよろしくな
167: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 835f-ECSL) 2023/05/19(金) 14:33:14.28 ID:0G2HQ9nQ0
マップでの予約分発売日確保の連絡きた。
Z9の買取20%アップで高いフジヤは昨日連絡したら発売日分間に合わないので断念した。
下取りしないなら意外とAmazonが一番安いね。
Z9の買取20%アップで高いフジヤは昨日連絡したら発売日分間に合わないので断念した。
下取りしないなら意外とAmazonが一番安いね。
168: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 835f-ECSL) 2023/05/19(金) 14:35:18.57 ID:0G2HQ9nQ0
半分プラにしてどれくらい軽くなったとか言ってくれたらすごく納得するけど、そういう宣伝が下手やねNikon。
188: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6326-fS+x) 2023/05/19(金) 16:42:57.99 ID:blmXst/V0
下取り交換決済完了～♪
来るの楽しみだね
来るの楽しみだね
288: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-ISS0) 2023/05/20(土) 05:39:26.88 ID:yvMIqZA7d
残念なのはZ9とおなじAF性能か。。
289: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-hP2E) 2023/05/20(土) 06:02:34.78 ID:dMQS9TC/a
2年でAF性能上げられてないって結構問題？アプデで今後伸ばすのか？
290: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0368-zZCg) 2023/05/20(土) 07:16:02.74 ID:3sQ7mWRD0
AF 性能がz9同等ということは
2年前よりは性能upしていると言うことだよ
何回もファームアップで改善してるんだから
2年前よりは性能upしていると言うことだよ
何回もファームアップで改善してるんだから
291: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb01-o7Mo) 2023/05/20(土) 07:53:54.26 ID:Ki1xpnnO0
今のところ予約多数で発売日に入手出来ず…の告知は無いね
それだけ作っていたのかあるいは予約した人が少なかったとか？
それだけ作っていたのかあるいは予約した人が少なかったとか？
299: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b7c-4WuO) 2023/05/20(土) 09:19:39.22 ID:erBhSEt/0
今日ファンミーティングだから、そこまでは品薄感は出したくない
302: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b301-XYnx) 2023/05/20(土) 09:30:09.57 ID:Ow6uSxDJ0
すでに発売日以降のお届けになってるから初回分は吐けてる
今からだと一ヵ月以上は待つんじゃないか？
今からだと一ヵ月以上は待つんじゃないか？
307: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UgiX) 2023/05/20(土) 10:24:30.71 ID:kdQsY1kba
これから新宿で実機触ってくるわ
310: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-FIIW) 2023/05/20(土) 11:22:06.49 ID:LFmAtR7u0
ファンミーティング聞いてきたけど、
・流用かと思いきやいろんなパーツ新開発（VRユニット等）
・基板を徹底的に見直して省電力化
・その結果としてZ 9の性能（8.3k60p動画等）が全部入った
・全部入ったのは予定外で結果論
311: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-ZVW2) 2023/05/20(土) 11:56:43.90 ID:boS3e2UUF
この大きさで全部入ったとか喜んでるの？
313: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-cZeb) 2023/05/20(土) 12:04:20.52 ID:l0Sh/4YWM
よく頑張ったよ
319: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-X+AP) 2023/05/20(土) 13:19:18.08 ID:+EU7Nlstd
センサーはz9と同じだとしても基盤は新設なんだよね？
その結果小さくて低電圧でも使えるようになったってことかね
電気的なロスが減ったというか
Z9クラスのカメラがあの小さい電池で使えるってすごいと思うけどな
その結果小さくて低電圧でも使えるようになったってことかね
電気的なロスが減ったというか
Z9クラスのカメラがあの小さい電池で使えるってすごいと思うけどな
320: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-RhYZ) 2023/05/20(土) 13:20:51.51 ID:IZN6t5ufr
>>319
メカ機構無いから普通やぞ
メカ機構無いから普通やぞ
321: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-X+AP) 2023/05/20(土) 13:25:36.92 ID:+EU7Nlstd
>>320
ならなんでZ9はEL15採用しなかったん？
容量の問題なら2本入れればそれなりになるよね
二台持ちするプロとかなら尚更共通バッテリーのがいいと思うんだけど
ならなんでZ9はEL15採用しなかったん？
容量の問題なら2本入れればそれなりになるよね
二台持ちするプロとかなら尚更共通バッテリーのがいいと思うんだけど
322: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 635f-6uBr) 2023/05/20(土) 13:26:03.21 ID:lZqHqHH80
>>291
フジヤはもう発売日分無いってよ
フジヤはもう発売日分無いってよ
328: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-FIIW) 2023/05/20(土) 14:47:27.87 ID:kMceXTs70
>>291
マップは予約時点でそうなる場合は注記するみたい。
マップは予約時点でそうなる場合は注記するみたい。
342: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4e7c-1S/A) 2023/05/20(土) 17:03:59.28 ID:PeohUaEn0
新宿で見て来たよ
z400mm f4.5つけてもらったけどバランスが良くて所有欲が湧いてきた
しかしあれだね、大手量販店にもデモ機置いてないんだね
発売日にまだ間に合うと回答があったお店があったけど、馴染みの店で確保してもらって今手続き終わったところ
たのしみだ！
z400mm f4.5つけてもらったけどバランスが良くて所有欲が湧いてきた
しかしあれだね、大手量販店にもデモ機置いてないんだね
発売日にまだ間に合うと回答があったお店があったけど、馴染みの店で確保してもらって今手続き終わったところ
たのしみだ！
343: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b301-XYnx) 2023/05/20(土) 17:04:55.99 ID:Ow6uSxDJ0
ファンミーティング観てZ8欲しくなる人多そうだな
加藤英美里キャスティングしたの良いね
華がある
加藤英美里キャスティングしたの良いね
華がある
344: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b26-0rsb) 2023/05/20(土) 18:09:12.77 ID:dA6es1Fz0
そもそもライブで観てるの1000人もおらんからなあ
345: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-FIIW) 2023/05/20(土) 18:10:30.69 ID:kMceXTs70
Z8
ゼットエイト（日本語）
ゼッドエイト（イギリス英語）
ズィーエイト（アメリカ英語）
ツェットアハト（ドイツ語）
読み方は様々。
346: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b26-cfat) 2023/05/20(土) 18:23:57.56 ID:dA6es1Fz0
https://getnavi.jp/capa/news/436222/
R6iiとかどこ行ったんだよ
348: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-cNEn) 2023/05/20(土) 18:35:13.77 ID:2dtYDBH6d
土曜日の昼だから普通に出掛けとる
アーカイブ無いのかな？
アーカイブ無いのかな？
363: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4a36-ISS0) 2023/05/20(土) 20:57:28.28 ID:zqCCY4Z20
買おうか迷ってる間にもう発売日には手に入らなくなってたか
今注文したとして来年の2月とかだったら泣けるな
今注文したとして来年の2月とかだったら泣けるな
364: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 635f-6uBr) 2023/05/20(土) 21:02:17.31 ID:lZqHqHH80
次の入荷がいつか見えてないの辛いよね。
378: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-FIIW) 2023/05/20(土) 21:39:39.49 ID:kMceXTs70
ショップから発売日到着のメールが来たので次の
週末は撮りまくろうと思います。
週末は撮りまくろうと思います。
402: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0602-0vXo) 2023/05/20(土) 23:46:13.60 ID:rZ1tDOz00
>>346
肝心な時撮れないで評判ガタ落ちらしいし
z8がこの値段でとどめ打ちされかねないね…
肝心な時撮れないで評判ガタ落ちらしいし
z8がこの値段でとどめ打ちされかねないね…
414: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 635f-6uBr) 2023/05/21(日) 00:31:55.05 ID:qMsnu2V70
発売日にカメラ買うなんて初めてなんだけどw
予約したZ8って26日に出荷されるの？
それとも25日に出荷されて26日に届く？
予約したZ8って26日に出荷されるの？
それとも25日に出荷されて26日に届く？
442: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6ba2-YvT/) 2023/05/21(日) 11:40:48.27 ID:25bxtKE40
Z9はあの性能を欲しかった人が即買い
Z8は範囲外に居た人が続々訪れて買ってしまうというイメージ(テキトー)
Z8は範囲外に居た人が続々訪れて買ってしまうというイメージ(テキトー)
443: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b301-DVzT) 2023/05/21(日) 11:45:48.26 ID:N+pDAnvY0
まだ在庫あるの？
446: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ def2-FIIW) 2023/05/21(日) 12:49:24.45 ID:krRUfwsG0
一番の問題はZ9の機能を小型ボディに収めるって目標点だな。
新型センサーも無ければ追加する新機能も産むつもりが無い新機種開発だった事。
新型センサーも無ければ追加する新機能も産むつもりが無い新機種開発だった事。
476: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdea-owa4) 2023/05/21(日) 16:59:59.69 ID:2hs2pY7Fd
Z9のサブでZ8予約したけど、
いまZ7IIも使っているのでIIIがどうなるか気にはなります。
いまZ7IIも使っているのでIIIがどうなるか気にはなります。
485: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-ROwK) 2023/05/21(日) 17:18:14.66 ID:GZyf0XHGM
Z8予約しにヨドバシ行ったらたまたまZ9が有っていいなぁと思ってみてたんだけど
帰りの電車の中でふと気づいたらZ9の入った白い袋が俺の膝の上に有った
帰りの電車の中でふと気づいたらZ9の入った白い袋が俺の膝の上に有った
486: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-+1zZ) 2023/05/21(日) 17:21:31.03 ID:tkYeBmXDd
>>485
おめ
おめ
488: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟT Sdea-owa4) 2023/05/21(日) 17:31:35.19 ID:2hs2pY7Fd
>>485
Z9お持ち帰りでZ8も予約と・・・
分かります・・・
Z9お持ち帰りでZ8も予約と・・・
分かります・・・
566: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-UgiX) 2023/05/21(日) 20:51:11.73 ID:/2bOSRVpd
ニコンダイレクトで予約開始日の昼くらいにポチッたんだけど、発売日に届くかな？
ニコダイで買うの初めてなんだけど発送日って事前に通知ある？あるなら何日前くらいか誰か教えてほしい。
ニコダイで買うの初めてなんだけど発送日って事前に通知ある？あるなら何日前くらいか誰か教えてほしい。
574: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-FIIW) 2023/05/21(日) 20:53:48.54 ID:sUP55Jrz0
いよいよ今週金曜日か。ワクワクするなぁ。
590: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b26-cfat) 2023/05/21(日) 21:21:05.11 ID:Veb9Fwvi0
>>566
余裕で発売日に届くと思うよ
余裕で発売日に届くと思うよ
643: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDuU) 2023/05/22(月) 13:17:13.87 ID:jz3dZ8gkd
Z8もう届いた人いる？
647: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-0w5E) 2023/05/22(月) 14:32:02.37 ID:dM3KFpNMM
いよいよ今週末だな
648: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b301-XYnx) 2023/05/22(月) 15:13:57.20 ID:WD3jUjg30
発売されれば電池なんてどうでも良くなるぐらい購入者の書き込みで溢れるからそれまで我慢
650: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Axkm) 2023/05/22(月) 15:28:48.97 ID:LqGjj8aTd
Z9持ちがZ8触ってきたとかで使用感の話が聞きたいのに電池の話ばっかで嫌になるわ
651: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0363-FIIW) 2023/05/22(月) 15:30:50.55 ID:vAmOztne0
バッテリーの件は超望遠使う奴以外は関係ないだろ
元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1684326553/