【カメラ】それでも、無双「Canon EOS R3」は フラッグシップ「Nikon Z9」に負けないんだからな…！

R1、磨き上げた他を圧倒する2000万画素

Z9に話題持っていかれたな

葬式会場はここですか？

フルサイズミラーレス機主要三社の最高額機比較
ソニー α1(実売72万)
50MP 8K30p20分強 センサー性能は一番優秀 CIPA500枚(縦グリで倍)
ニコン Z9(実売62万)
45MP 8K30p125分 将来60pも撮れるようになる センサー性能はα1とさほど差は無さそう CIPA700枚
キヤノン R3(実売67万)
24MP 6K60p時間不明(6K25pRAW軽量なら108分 4K120pなら3分) センサー性能は低画素機なのに最悪 CIPA 440枚 でもR1で本気だすもん！

センサー性能比較 Z9はZ7II R3は画素数の近いRPで比較
https://i.imgur.com/cKE0Lbb.jpg
https://i.imgur.com/RntFM38.jpg
https://i.imgur.com/yDZDcHw.jpg
https://i.imgur.com/SjpkN4E.jpg
低画素でデータが小さくてHDDやメディアを圧迫せずに済むし
6KはRAWで撮れるし
絵が汚くてもセンサーのせいに出来るし
RFレンズも使えるし
低画素ならRFレンズが解像しないのも誤魔化せるし
しこたま溜め込んだEFレンズも使えるし
DPP使うから関係無いけどLrのカメラマッチングプロファイルも用意されたし
キヤノンが一番だよね

無双のキャッチフレーズも強ち間違ってないぞ
発売前に爆死確定で寿命の短かさで文字通り無双している
なんてったって寿命がマイナスだからなw

なんか63万だと既存のシステム組んでる人でも下取り交換で乗り換えられる程度の手ごろさっての怖い

>>17
ホントそれ。狙ってるよね。

マウントが1DX系のEFから、RFに移行だからタイミング的にも何時もより踏ん切りが付きやすい。

価格コムとかでRFレンズを一通り見た後にニコンのミラーレスのレンズ見ると価格差あってびっくりする

サードパーティに対して両社同じように閉じててもニコンはレンズ揃える負担がRFより少ない
ミラーある時代のレンズもD800の頃から高画素機に耐えられる設計になってるし

RFは小型化という面を優先して中途半端にEFと共存化しようとした結果
70-200F2.8が繰り出し式でテレコン不可になったり100-500の400域が暗くなったり
本来はガチめのラインに位置するレンズですら信頼性や機能性より携帯性を取った
じゃあその分値段が安くなったのかというとむしろ高くなってる

実際の所キヤノンは2010年序盤からEFレンズろくろく更新してこなかったツケを今払ってる状態だからな
いくらマウントアダプターでEFレンズペナ無しで使えるったって高解像度対応レンズがそんなに多くないのではなあ
ニコンは一度AF-Sで高画素対応化対応したうえで、Zと二重投資にもみえることやってるが
その分高画素などの今のレンズのトレンドへの対応が出来てる

税込みで　63万がフラッグシップのレートになるんだよね？
これで作らないと、他社は売れるかどうか？分からんよね？

R1はα1の価格を参考にするつもりだったのだろうけど、Z9出ちゃったから厳しい。
真の無双だとしても90万だったら市場から無視されるよ

ずっとキヤノン使ってるけどZ9が安すぎてゲームチェンジャーどころかゲームセットと感じる
R3をキャッシュバック換算で60万、R1は真の無双でメカシャッターなくして70万に下げてもマーケティング的に厳しそう

マウント移行するかはまだわからないけど、衝動的にZ9予約してしまった（；＾ω＾）

ええやん　波には乗っておいたほうがいい
Zマウントの勢いが増せばマウント情報公開からのサードの本格的な参入もあるだろうし

>>27
手許に届くのは1年後みたいだからその時R1とか他機種と比べれば良いんじゃね

キヤノンも自社Fabに拘らなければ高画素積層センサー用意できたと思うんだけどね

>>20
これだな
携帯性重視の付加価値付けられて高値にされても困る
そこまで携帯性重視ならAPSCとかm43
果てにはα使うわけで

まあつまらないんだよね　
どこにも名玉感というか惹きつけるものがない
完全にプロ相手のドライなマウントだよ

>>24
そう？価格しか魅力がなければそうかもしれないが
フラッグシップを購入する層にとっては求める機能に見合っていれば価格は二の次じゃないかな

無理やりR3をポジるとすると

モタスポ撮りが好きな事前提
①ヘルメットAFが有る
②レースバイク?AFがある
③30fps
④低画素故にレイリーリミットが高く絞りまくる流し撮りを多様するモタスポ撮影に有利

…ぐらいか?

R3はα9IIを意識しつつα9IIIを想定したミラーレス版1DX
レンズもソニーというかサード含めたEマウントへの対抗意識が強いように感じる
Eの方ばっかり向いてるから足元をすくわれるようなことが起きてしまう

>>35
ほんとそう
キヤノンはガチユーザー多いんだから、光学性能最優先のデカ重レンズとかもっと出さないと

中途半端なことやってると、いちばん大事にすべきガチユーザーをニコンに掻っ攫われるぞ

>>34
高感度耐性が高くて高速シャッターを切りやすい
ミラーレスの中ではAF速度が一番速く動体追従性能が高い

高画素より高感度重視の人も多いからR3自体は良いと思うよ
これで高感度も負けたらヤバいけど

高感度耐性高くても望遠端暗かったりするからプラマイ微妙かと

R3は正常進化で機能的にも素晴らしい。値段もまぁこんな物だろう。
とZ9発表前までは好意的だったのに発表後はお通夜モード。スペオタじゃないんだから自分が必要な機能満たせば十分。
R3が劣って要るんじゃない。Z9が素晴らしいんだ。(特に価格)
R3さっさと値下がりしないかなぁ。

デュアルピクセルAFをやめろ、やめろ・・・

>>37
それってレンズ依存もあるから一概に言えんぞ

ものの良さでこれからのニコンが売れるならむしろ業界にとってはプラスだろ

とにかくマーケティングに特化して性能比で価格だけやたら高くする商売するような企業が勝つよりはよっぽど健全
価格でも性能でも他社に圧倒されない限り「ヤバい」と危機感持てないだろうしな

Intelのように傲慢なやり方してたら同業他社が一気に伸びて来て焦ったときにはもう周回遅れにされてたパターンにならないことを祈る
他社が普通にやれることを高い消費電力かけて爆熱にならないと実現できないみたいなそういうクソみじめな商品見たくないわ

R7を発表して鳥撮りヒコーキ撮りのキヤノン離れを防ぐしか無いんだよね。今のところ

>>38
高感度は勝ってるでしょ
画素数は丁度いいと思うけど価格がね
後出しでZ9のあの価格でこられたら
どうしてもキツいよな

>>46
R7出してもFE200600真っ向勝負のレンズ出さない限りソニーに流れそう
軽いとはいえ望遠端暗いの普通に萎えるよ

>>33
架空の俺の最強R1で話するの笑えてくるね

でも　普通に考えても
次鋒のR3　68万
大将　Z9　63万
て性能Z9の方がトータル的にも明らかに良さそう
で
R3買う人いるの？
ちょっと心配
でこの後
R1はR3より安く63万で出せるのかね？
例えZ9より高スペックで出しても
そんなに高い値段付けられないよね？
どうすんだろ？

>>52
選択肢は3つ

1.価格競争から離脱して高額路線をひた走る
2.R3を値下げする
3.R3購入者は犠牲となってもらいR1を安めに売る

どれも厳しい

>>52
>どうすんだろ？

価格や性能で他社に張り合わずに宗教化すればいい
appleみたいにただの布を数万円で売るとか
どうせSONYとNikonの攻勢の後はそれでも買う信者しか残ってないだろ

R3のメリットって何だろう
　2,410万画素 vs 4,571万画素
　30コマ vs 120コマ
　メカシャッター有り vs 電子シャッター(高速スキャンで歪み無し)
あえてあげれば高価なRFレンズと高価なボディ

40万円代じゃないと契約プロ以外は買わないんじゃ無いの。EFレンズも1Dも買取価格下がってるし

R1　65万
R3　50万
R5　35万
R6　25万
これくらいじゃないと競争力保てないよね

メカシャッター無しで価格を抑える方が

R3は値段下げる方向は否定できないよね？
でも、初期ロットを予約してる人に
わざわざ最初から値下げして損する必要ないから様子見じゃないかな？
結論言うと、どれくらいキャンセルする人がいるか？ってことじゃないの？
少なくとも転売ヤーはいなくなるんじゃないかな？

レンズも値段下げてほしいわ。性能に見合ってない。

>>58
60万超えるもので転売とかリスク多すぎて手ぇ出すわけないだろ

R5が品薄状態の時恐らくクレカの現金化目的で売ったブツだろうけど
マップで新品より高い中古がしばらく出てたな

転売狙いならZ９だな

>>46
R7ってどちらかというとライト向けじゃね？
数字が少なくなるほどプロ向けだしさ

これ買う奴は例え70万でも80万でも24MPでも20MPでも買うよ
理由が
・キヤノンって入ってるから
・RFレンズが使えるから
だから
価格も画素数も機能も購買意欲のトリガーにはなってない
だから他社からどんなに廉価で機能性能に優れたものが出ても関係無い
それがキヤノン信者
信者以外は
・所属会社から支給もしくは貸与
・フリーランスならキヤノンからスポンサードを受けている
・オリンピック等大イベントなら同様にキヤノンからスポンサードを受けている
だから自らの意思に拘らずこれを使う

だからスポンサードの費用も信者が払っているので製品価格が上がってしまっているが
信者には信心があるので何ら問題なく集金できている

従ってこれからもずっとキヤノンは安泰
今回のR3も黙っていても数出るし
バッテリーが1DX3に比べて格段に保たなくなってるからバッテリーも数出るし
今回1DX/2/3からの乗り換えもたくさんあるだろうしマウントアダプタもレンズも数出る
スポンサード分が多いから本来利益になる分は宣伝広告費で計上されるけど売上や出荷台数はその分も当然含まれるから体裁は整う
元の経団連会長と新聞雑誌等報道各社との極太パイプの力で虚実に拘らずキヤノンは一番だよ

>>59
頑張ってお布施するか
頑張ってスポンサードを受けられるようになるか
二者択一

>>53
3はダメージ少なそうでありそうだけど、収益確保の為のラインアップ全体マーケティング特化だとユーザーにとって最悪だけど1でひた走りそう
そもそもニコンは体力的に下位機種がしばらくパッとしなさそうだからZ9メインで押し通すだろうし、R5やR6という粗利が大きそうなボリュームゾーンが強いキヤノンは、R1等プロ機は元々数も出ないし高くてもプロや法人は過去のレンズ資産から簡単には離にくいと踏んで
RFレンズ群も高価かつコストも安そうで数年は売れ続けそうだし安泰なのでは
コピー機屋としてはストック型のマーケティング手法が染み付いている

Z9はいくら生産コストを下げたとしても、台数出ないと踏んで薄利か生き残りを掛けて逆ざやで販売スタートしてるのでは
歴代プレステのように

>>67
残念ながらハズレ

ニコンは29日、2022年3月期の連結最終損益（国際会計基準）が290億円の黒字（前期は344億円の赤字）になりそうだと発表した。
旗艦モデルZ9を年内に発売する。当初の生産台数は月あたり約3万5千台を予定する。
日経新聞

>>63
儲かるというか台数が出るカメラを出さないと無双とか呑気な話を出来る状況じゃ無いんだよね

2021年12月期通期の連結営業利益（米国会計基準）見通しが前期比2.5倍の2720億円と、従来予想から110億円下方修正した

>>68
ニコンは構造改革完了で固定経費削減して損益分岐点思いっきり下がってるし
そもそもD6までの仙台からタイに工場変えてるしね
5500ドル切るフラッグシップ作るのは大分で作ってる限りは無理でしょ

去年の状況を見ればわざわざ他機種のスレで必死に宣伝したくなる気持ちも分からんでもないが
Z9は良いカメラだと思うので他メーカーsageしてニコンの印象を悪くしない方がいいと思うよ
(2020年のミラーレス生産台数)
総生産台数 … 326万台
ソニー … 115万台
キヤノン … 105万台
ニコン … 25万台

>>71
Z9の生産台数は月産35000台でそれだけでもフラッグシップとしては異例だけど海外予約が12ヶ月待ちってことは単純計算で42万台予約入ってんだけどね

中国のECサイト1社だけで予約数1万6千台って表示されてるし
https://item.jd.com/100015590445.html

キヤノンやソニーの2020年ミラーレス総台数が100万台以上あるって言っても
大半はAPS-Cでしょ？

金額ベースだとニコンのシェアはとんでもないことになるよ？

ここはR3のスレ
議論する積りはないので黙って立ち去ってくれないか

ニコン一桁機ユーザーはZ9という行先が出来たが
キヤノン1D系ユーザーはR3が行先にはならないかも？

最近のキヤノンは調子こいて高値だからな
Z9の影響受けて値段下げて欲しい
AE-1の時代を思い出せ

>>72
来月以降CIPA統計の出荷金額が突然膨れ上がってその原因がZ9になるって訳だな
そうなるか見ものだな

Z9もR3もどっちも価格相応のいいカメラだと思うけどなあ。
なんかZ9のほうがいいカメラな風潮があるけど、どこがいいカメラなんだ？

どっちもまだ発売もしてないのに分かるか！ボケ！

Z9 → フラッグシップ機
R3 → ハイアマチュア機

>>77
むしろ代表してR3のどこがいいか、お願いしたい

>>80
高感度性能がよくて毎秒30枚の連写。
スマートコントローラーと視線入力でAFエリアを素早く操作できる。

ニコンの長所は画素数と制限のある高速連写、独自の可動液晶くらい？
あ、テレコン付きの400ミリや120-300が使えるのも長所だね。

今回のR3とZ9の発売は単なるスペックの競争だけではない2社のユーザーに対する態度がハッキリと出た感じがするなあ
Nikon
最高性能のカメラですから次世代機までは安心してお使いください
Canon
ハイアマ用なんで他社には負けますわ
フラッグシップは何時出るか分からないしー
3年後かもしれないし来年かもー
すごく安くしました→100万

なんでZ9のほうが評価されてるかというのは、おそらくだが

・高画素機のほうが単純にニーズが高い（＝評価される）
・動画性能が段違い（8K30Pが長時間撮れる、60Pも撮れる予定）
・メカシャッターレスの新しさ
・フラッグシップモデルと宣言されていること

高画素機のほうがプロセッサ等にもパワフルさが求められるし、センサーも高価格だし、当然コストもかかる
なのに、実売価格はZ9よりR3のほうが高くなってしまった

R3も視線入力は確かに斬新だが、それ以外の要素をひっくり返してまでR3を使いたいという、そこまでの魅力は今の所は無いということかと

R3もカメラ自体は全然悪くはないんだろうが、いかんせん後出しのZ9に価格的優位に立たれ、勢いをもっていかれたのがすべて
今のZ9には勢いがある
正直マーケティング的に負けた部分も大きいような

5D4くらいからCanonは客舐めてるよね

Dpreviewのページビュー機種別ランキング見てもZ9がダントツで
R3はランキングに入ってないのが悲しい
https://www.dpreview.com/products/slrs/statistics
ニコンがZ6IIまでランクインしてるのはサブ機を検討するためなんだろうか？

>>84
5D3から舐めてる
D800Eすげー羨ましかった
シャッターの基礎性能でも完敗してたし
不具合もニコンは当時多かったけど。
5D3は肩液晶の光漏れだけで他には不具合なかった
5DSrはボディ転用して画素数多いだけの糞だったし
シャッターの基礎性能がキヤノンは低すぎる
いつも同調速度遅い

視線入力ってすごいキャッチーでいかにも新技術的で
ワクワクする感じはするけど
実際使っていくと、あまり使わなくなって行くと思う様な気がする・・・
そこに
なんと斬新な　シャッター無くしちゃうと言う引き算で勝負してきて
ええって？びっくり企画はなく以前の技術のブラッシュアップだけど
レンズ抜きにして
道具として長年使うなら
実際同じ値段でもあっち選んじゃうと思う・・・

Z9とR3レンズ使い回せたらいいのになぁと思った

フラッグシップという言葉に惑わされすぎだろ
R3見て触って操作した感覚では1DXとなんら遜色ないが？

α1も新聞社カメラとしたらノイズが多くて使いにくいシーンがあるみたいだし画素数のさじ加減は難しいねえ

>>88
1DXと遜色ないレベルじゃだめじゃん
むこうはD6を超えてきたんだぞ

>>90
でもZ9のAF性能はR5以下かもしれないんだろ

最近のCanonのムーブに株主さんたちは怒ってないの？
大事？

Z9が年産42万台だとしたらもしかしたらフラッグシップモデルたしてはすごいことなんじゃない？
これ1台で経営が立て直されそうだしコンパクトなZ8なんて出た日にはミラーレス高額市場全部持ってかれそう
最終的な台数がどこまで行くか気になるしキヤノンもユーザーを舐めた商売してる場合ではなくなる

>>91
今出てる色んなレビュー見てるとR5以下ってことはないね
注目度高いからレビューの数も凄くて羨ましい限り

R3はレビューが少な過ぎてどんなレベルなのかわからん
R1の噂とか出されたらなおさら慎重にならざるを得ないし

てか、Z9のレビューずっと見てるから洗脳されてしまいそうで怖い
今から予約しても手に入らないだろうからあり得ないけど

>>79
>Z9 → フラッグシップ機
>R3 → ハイアマチュア機

a1→ お散歩カメラ

>>76
63万のカメラがそんなに売れますかねえ
ワゴンセール価格だけど見切り品価格ではない

R6しか買えない奴には高いと思うよ

>>68
それレンズだけで稼ぐつもりでしょ？

>>56
他所は他所
ウチはウチでやってきたじゃない

5D3以降それでもやっていけると知ってしまったから
R1は100万だよ

>>96
中国のECサイト1社だけで予約1万6千台なら
全世界で42万台でも別におかしくはない

>>97
ニコンは構造改革で固定経費削減して損益分岐点下がってるし
タイ生産だから製造コストも低い

>>98
100万円の価格を順当とさせる性能とは？

>>100
Z9以下じゃね？w
今までもそうしてきたし
キヤノンてだけで売れるんだよ
だからマーケが強いトコは没落していく

ニコンは安売りしないと買ってくれない客層が駄目かと

5万円のキャッシュバックキャンペーン頼む

セカンドの位置的あるR3より
5万安いフラッグシップ機ってどえらい安いよ
しかも性能も価格的に十分だし
何もカメラ持ってなかったら、これにするよ誰でも

>>104
買えば？

>>102
安売りしてるからバカ売れしてんじゃない
モンスタースペックなのに安いからバカ売れなんだよ

Z使ってたりZに期待してた人がやっぱりZええやん！ニコンやるやん！ってなったのが全て
キヤノンには良くも悪くもそれがないよね　むしろ近年は軽く滑ってる感すらある

発売まであと3週間
取説を読んで予習中

>>109
取説どこにあります？

視線入力ってどれくらい使えるんかな？
めちゃくちゃこの機能に興味あるわ。

>>111
例えば花嫁と新婦が並んでて
新婦の瞳にAF合わせたい場合、今までの瞳AFなら運任せだったろ？それが今度からは新婦の方ちらっと見てあげれば思い通りに新婦の瞳にピント合ってくれる

いちいちAFモード切り替えなくていい

>>108
キヤノンはR5が優秀だからそれで十分って感じがするね

Z9は画素数、8K映像等含めてオールマイティーな性能だから今までプロ機を使っていた人だけではなくて動画屋さんとかの需要も取り込めそう

た、ただR3の方がデザインは良いから（震え声）
今はR5使っている自分もデザインが野暮ったいZ9予約してしまったけど

>>113
10万ちょい足せばZ9って考えるとR5も霞んでくるよね
RFは基本レンズ高めだからその10万ちょいだってレンズ3本4本目で気にならなくなるし

>>110
https://cam.start.canon/ja/C010/index.html

>>112
運任せでは無いだろw
確かマルコンで簡単に切り替えできたろ

>>117
瞳AFモード使った事ないの？

結局値段の話しかしてない
格安フラッグシップw