appleは性能にすぐ文句言ってくるからクリエイター大嫌いだからなw
538: John Appleseed 2024/04/19(金) 22:48:34.77 ID:O5gqUxRQ
appleの一番重視する層は
macbookの8Gモデル買って満足するような層だから
ゴリゴリに使うやつはむしろ敵なんやね
macbookの8Gモデル買って満足するような層だから
ゴリゴリに使うやつはむしろ敵なんやね
542: John Appleseed 2024/04/20(土) 01:38:16.99 ID:nPmp9nfP
WWDCでMac Studioの新機種出してもインパクト薄いし
WWDCまでiPad Proの新機種ないんだろうな
WWDCまでiPad Proの新機種ないんだろうな
543: John Appleseed 2024/04/20(土) 02:07:21.74 ID:5RDU1sFd
遅延と株価対策で何もかもグダグダすぎる
544: John Appleseed 2024/04/20(土) 03:07:33.62 ID:nPmp9nfP
AIはSiriみたいにAppleのサーバーでサービス提供
ぐらいしかないだろうな
スマホやタブレットにNVIDIAの電子レンジみたいに電気食うチップは搭載できない
ぐらいしかないだろうな
スマホやタブレットにNVIDIAの電子レンジみたいに電気食うチップは搭載できない
546: John Appleseed 2024/04/20(土) 07:23:10.12 ID:kDbkBbRd
二次絵描きなんざとっととAIに置き換えられればええのに
イキリすぎやねん
イキリすぎやねん
548: John Appleseed 2024/04/20(土) 09:37:27.06 ID:UKSRH9nY
絵描きに嫉妬してる人多いんだな
挫折した経験があるのかな?
挫折した経験があるのかな?
551: John Appleseed 2024/04/20(土) 09:54:14.14 ID:m5Dlbgqi
絵はまぁ人前に出せるものになるには少なくとも1000時間の継続が
要求されるからなあ。プロになるなら10000時間。続けてれば誰でも上達するんだけど
続けられない人がほとんど。継続や努力が嫌いな奴にとっては
AIは救世主なんだろう。ただ努力嫌いなやつは性格も悪く
絵描きを馬鹿にする546のようなのがいっぱいいる。
要求されるからなあ。プロになるなら10000時間。続けてれば誰でも上達するんだけど
続けられない人がほとんど。継続や努力が嫌いな奴にとっては
AIは救世主なんだろう。ただ努力嫌いなやつは性格も悪く
絵描きを馬鹿にする546のようなのがいっぱいいる。
552: John Appleseed 2024/04/20(土) 10:05:07.89 ID:4kpZMMRq
ちゃんとした絵描きさんはiPad Proの売上が絵描きで支えられてるという馬鹿な考えはしないだろ
553: John Appleseed 2024/04/20(土) 11:29:48.96 ID:cDV0lMLC
過度にクリエイターの神格化というかインフルエンサー化が近年加速してたからAI生成の普及はいいことだと思う
技術が技能の領域を奪うのは歴史上何度も繰り返されてきたし適応しないとね
iPadProもより普遍的な生産性ツールに進化し続けて欲しい
技術が技能の領域を奪うのは歴史上何度も繰り返されてきたし適応しないとね
iPadProもより普遍的な生産性ツールに進化し続けて欲しい
555: John Appleseed 2024/04/20(土) 14:18:27.49 ID:3Tbxd286
Air12.9は今のM2 pro 12.9の最低価格14.2万超えてくると思う?
pro買っておこうかな
pro買っておこうかな
556: John Appleseed 2024/04/20(土) 15:40:59.53 ID:VPOhEXJ+
超えるわけないだろ みんなPro買うわ
558: John Appleseed 2024/04/20(土) 16:09:58.29 ID:64NSZG5z
>>555
新air12.9 16万~
新pro13 24万~
こんなとこだろう
新air12.9 16万~
新pro13 24万~
こんなとこだろう
559: John Appleseed 2024/04/20(土) 17:09:02.52 ID:Q36Li95v
ワコムの液タブが35万円からになってしまったからな
iPad Air 12.9需要はかなり高そう
iPad Air 12.9需要はかなり高そう
560: John Appleseed 2024/04/20(土) 17:16:25.71 ID:SonH8bfI
液タブ用途が主目的なら60Hzは論外でしょ
561: John Appleseed 2024/04/20(土) 17:17:07.12 ID:M3HyRRq0
>>556
円安による値上げで一瞬あり得そうだなと
円安による値上げで一瞬あり得そうだなと
562: John Appleseed 2024/04/20(土) 23:40:32.54 ID:dhnDYsjL
もしかして120hzでEMR式でワコムペン付属で10万のチョンタブって凄いお得なんじゃね?
563: John Appleseed 2024/04/21(日) 01:17:42.93 ID:e2Hw680W
そう思うなら買えば?
俺はいらない
俺はいらない
564: John Appleseed 2024/04/21(日) 01:18:29.29 ID:0zccrGBS
林檎マークないじゃん
565: John Appleseed 2024/04/21(日) 01:24:53.72 ID:cwnttYKC
>>564
使っている人は背面見ないし、ケースつけたらなお見えない
使っている人は背面見ないし、ケースつけたらなお見えない
566: John Appleseed 2024/04/21(日) 01:56:53.14 ID:igDZ0f7x
>>558
現行と大して変わらねーじゃんw
現行と大して変わらねーじゃんw
567: John Appleseed 2024/04/21(日) 04:11:33.89 ID:aIEZcI39
ちょっと前にHIKAKINがゲーム部屋にデカい置き時計欲しいからってiPad Pro 12.9買ってたな
568: John Appleseed 2024/04/21(日) 04:28:04.80 ID:9+NKlXEd
HIKAKINからすれば置き時計にしても安い買い物だろな
569: John Appleseed 2024/04/21(日) 06:29:34.73 ID:4JNLWeyS
30万を超えるとMac Studio買えるからな
macOSも動いてくれよと思ってしまう
macOSも動いてくれよと思ってしまう
570: John Appleseed 2024/04/21(日) 09:27:10.55 ID:k74T0gDk
iPadOSのせいで高価なiPad Pro買っても出来ることは廉価なiPadと大して変わらんからな
画面綺麗ですじゃもう価格を正当化できない
iPhoneはサイドロードできるように圧力かかってるし、iPadもMacアプリ使えるようにすべきだよ
画面綺麗ですじゃもう価格を正当化できない
iPhoneはサイドロードできるように圧力かかってるし、iPadもMacアプリ使えるようにすべきだよ
573: John Appleseed 2024/04/21(日) 09:42:35.82 ID:3vdcKNAb
proはお絵かきデバイスとして人気だったけどAir12.9で一気にそっちに流れそう
574: John Appleseed 2024/04/21(日) 10:50:03.23 ID:dsX6YEym
絵描きは過剰な高輝度など求めないし、どんなにバックライトに金をかけても視野角や暗部諧調などは所詮液晶。
ドンシャリ映像を鑑賞するならミニLEDだろうけど、クリエイティブ用途はOLEDが採用されればそっちに流れるよ。
ドンシャリ映像を鑑賞するならミニLEDだろうけど、クリエイティブ用途はOLEDが採用されればそっちに流れるよ。
576: John Appleseed 2024/04/21(日) 12:55:08.63 ID:+1jjMdzu
ホントにAir12.9出るの?
無印12.9なら廉価で大画面ってメリットも分かるけどAir12.9って中途半端すぎない?
無印12.9なら廉価で大画面ってメリットも分かるけどAir12.9って中途半端すぎない?
578: John Appleseed 2024/04/21(日) 13:04:02.75 ID:tbJWN2Sj
MacBook同様に無印とAirはもう統合で良いんじゃないかと
Air自体をを値下げしつつ前モデルを併売して低価格向けとして販売する方向へ、元々Airは64GBだから割高過ぎる
Air自体をを値下げしつつ前モデルを併売して低価格向けとして販売する方向へ、元々Airは64GBだから割高過ぎる
579: John Appleseed 2024/04/21(日) 13:21:20.47 ID:Mc1LyKCb
>>578
そういえば無印Macbook12インチ愛用してたわ
すごく軽くて良かったのに廃盤になったからそれからiPadに切り替えた
スレチでごめん
そういえば無印Macbook12インチ愛用してたわ
すごく軽くて良かったのに廃盤になったからそれからiPadに切り替えた
スレチでごめん
580: John Appleseed 2024/04/21(日) 14:00:29.65 ID:3C4OvzjP
5月上旬ってGW前だよな?
581: John Appleseed 2024/04/21(日) 14:01:15.96 ID:igDZ0f7x
だから6月だって言ってんだろ
582: John Appleseed 2024/04/21(日) 14:17:04.95 ID:3C4OvzjP
また外したのかよ
6月までどうするんだ?
6月までどうするんだ?
590: John Appleseed 2024/04/21(日) 17:53:28.59 ID:SPi9joeP
>>573
120hz無い時点でお絵描きはPro一択だよバカw
120hz無い時点でお絵描きはPro一択だよバカw
593: John Appleseed 2024/04/21(日) 17:57:11.48 ID:MdaQZOci
お絵かきに120hzは必須というほどではないWacomだって上位モデル以外は60hzだし
クリエーターはそもそも道具にそこまでこだわらないだろう
クリエーターはそもそも道具にそこまでこだわらないだろう
595: John Appleseed 2024/04/21(日) 18:00:51.28 ID:SPi9joeP
>>593
エアプかよ
一度120Hzに慣れたら60Hzとかありえん
凄く遅い
というか絵描きなら少しでも滑らかに描きたいと思うだろ
エアプかよ
一度120Hzに慣れたら60Hzとかありえん
凄く遅い
というか絵描きなら少しでも滑らかに描きたいと思うだろ
600: John Appleseed 2024/04/22(月) 04:48:53.73 ID:e0N22L23
クリエイターこそ道具に拘ってナンボでしょ
自分のパフォーマンスを最大限に発揮できる環境にこそ投資すべきだもの
自分のパフォーマンスを最大限に発揮できる環境にこそ投資すべきだもの
601: John Appleseed 2024/04/22(月) 05:30:56.10 ID:kvb5+zJ8
扱う機器の性能やらに拘るのはもちろんそうであるべきとは思うけど
性能機能とは別の意識で何かを選ぶような人間も少なくないんよなあ
性能機能とは別の意識で何かを選ぶような人間も少なくないんよなあ
602: John Appleseed 2024/04/22(月) 07:00:37.57 ID:gwCUX98t
功法筆を選ばず
道具に拘るうちは達人になれない
道具に拘るうちは達人になれない
603: John Appleseed 2024/04/22(月) 07:03:03.35 ID:8Nt4ERzn
能書は好筆を用う
605: John Appleseed 2024/04/22(月) 08:33:21.85 ID:DSAoknem
どちらにせよクリエリターじゃない奴が語っても説得力はないだろうね
608: John Appleseed 2024/04/22(月) 14:16:03.93 ID:6Rjb+03J
夏までに170円までいくとか言われ始めてるな
こりゃ30万超えるぞ
こりゃ30万超えるぞ
609: John Appleseed 2024/04/22(月) 14:27:40.70 ID:Ba7pgz+j
値段爆上げしてRAM16GBや
610: John Appleseed 2024/04/22(月) 14:54:10.91 ID:lfbSYq2g
Macと統合させたいんか?
611: John Appleseed 2024/04/22(月) 14:58:43.70 ID:JhVt5MZr
これは逆にペイディ48回払いが来て書いやすくなるパターンか?
612: John Appleseed 2024/04/22(月) 19:13:31.16 ID:ZGBV158g
20万オーバーのpro買うアホおるん?
MACOS積んでSurfaceっぽい使い方できるなら買うけど
MACOS積んでSurfaceっぽい使い方できるなら買うけど
618: John Appleseed 2024/04/22(月) 20:57:24.57 ID:v6aeODBR
Air120Hz!12万!頼むぞ!
619: John Appleseed 2024/04/22(月) 21:22:46.32 ID:L0++leTj
現行12.9を買うのは駄目なのか
12.9欲しいけど時期が悪いか
623: John Appleseed 2024/04/22(月) 23:56:30.52 ID:rUT+VdBT
M3はスキップか
潔くていいかもしんないな
潔くていいかもしんないな
「Mac mini」はM3チップをスキップ ー M4チップ搭載モデルが年末〜来年初頭に発売へ | 気になる、記になる…
先日、BloombergのMark Gurman氏がAppleのM4チップを搭載した各Macの投入スケジュールを明らかにしていましたが、本日、同氏が毎週日曜恒例のニュースレター「Power On」の最新版を公開し、「Mac mini」のM3
624: John Appleseed 2024/04/23(火) 02:22:00.43 ID:7LMoF6LV
嘘ガーマンか
625: John Appleseed 2024/04/23(火) 03:03:59.01 ID:Mq3PL5s2
マークガーマンってAppleに営業妨害等で訴えられないのかね
有る事無い事言ってAppleの評判落としたり買い控えなど起こしまくってるだろ
新製品や新カテゴリの発表でも事前リークで誰も驚かなくなったし
有る事無い事言ってAppleの評判落としたり買い控えなど起こしまくってるだろ
新製品や新カテゴリの発表でも事前リークで誰も驚かなくなったし
626: John Appleseed 2024/04/23(火) 04:09:10.17 ID:s+nmTS2Z
去年ヤマダ電機祭りで買えなかったので腹立って、M1の12.9で2TB WiFi新品箱に傷ありを20万で見つけて買ったんだが
もう今はそういう出物はないんかね?
もう今はそういう出物はないんかね?
M2→M3はパホーマンスより省電力に力点があるので、電池で動くデバイスならともかく、電源に繋げて使うMac miniだとM3にする意味はあまりないみたいね
627: John Appleseed 2024/04/23(火) 04:46:09.82 ID:kTZYfuw0
M3はグラフィック性能が向上してるらしいからモデリングとかゲームする人は恩恵あるね
628: John Appleseed 2024/04/23(火) 05:18:31.01 ID:UPLZzd4u
>>626
今さらそんな価格で型落ち買うやついるわけないw
こういう主張するやつはだいたいそのヤマダセールで型落ち買った自分を正当化したいだけ🤣
今さらそんな価格で型落ち買うやついるわけないw
こういう主張するやつはだいたいそのヤマダセールで型落ち買った自分を正当化したいだけ🤣
630: John Appleseed 2024/04/23(火) 08:04:56.33 ID:Tl0iCeQN
>>626
何で祭りで買えなかったなんてくだらないバレバレの嘘つくの
正直になれないのは恥だぞ
何で祭りで買えなかったなんてくだらないバレバレの嘘つくの
正直になれないのは恥だぞ
633: John Appleseed 2024/04/23(火) 12:54:19.92 ID:VHslDNf3
6月上旬でファイナルアンサーか?
635: John Appleseed 2024/04/23(火) 13:27:01.24 ID:xjVH7vlH
お前らゴミになるの確定のM3なんか買うの?
日本だけ発売だったりしてなw
日本だけ発売だったりしてなw
636: John Appleseed 2024/04/23(火) 13:31:59.94 ID:CPb4vkc/
M2でいいかな?って気になってきた。
併売するんでしょ?
併売するんでしょ?
637: John Appleseed 2024/04/23(火) 13:47:24.66 ID:K9rOEvQ+
リーカーが新モデル来るぞと言うことによって在庫が捌けず新モデル発売が遠のく
638: John Appleseed 2024/04/23(火) 13:54:52.91 ID:Ol4Xr1BF
年末でゴミになるM3は日本市場向けに発売するらしいな
中身はほとんどサムスンだけど
中身はほとんどサムスンだけど
639: John Appleseed 2024/04/23(火) 13:58:03.85 ID:uEDovGPS
M2が安くなって併売するならM2で良いかな
640: John Appleseed 2024/04/23(火) 14:00:19.98 ID:bb9YGpWA
AI搭載してないなら買わないし半年スキップしてM4で発売してくれ
641: John Appleseed 2024/04/23(火) 14:58:08.74 ID:ej9cO7hb
>>639
値上げしますw
値上げしますw
644: John Appleseed 2024/04/23(火) 15:05:58.43 ID:6/+rMCkZ
今のタイミングでM3出したところでWWDCで便利なAI機能追加の話が出てM4以降じゃないと実現出来ない場合買い控えおこるよね
かと言って投資家向けにAIについて言及しない事は考えにくい
M3が詰んでるからスキップしてM4っていうのは有り得そうな気がする
かと言って投資家向けにAIについて言及しない事は考えにくい
M3が詰んでるからスキップしてM4っていうのは有り得そうな気がする
645: John Appleseed 2024/04/23(火) 15:14:32.17 ID:p9H2ZWtQ
M3は誰も欲しくないな
648: John Appleseed 2024/04/23(火) 15:27:13.17 ID:zmcYRk2x
来年は
AI強化されたM4(メモリ帯域ケチりつつRAMは増やさない)
でツッコミ入れられてM5から本番だからM4買うやつはアホ!
とか言ってそうなの草なんだ
AI強化されたM4(メモリ帯域ケチりつつRAMは増やさない)
でツッコミ入れられてM5から本番だからM4買うやつはアホ!
とか言ってそうなの草なんだ
649: John Appleseed 2024/04/23(火) 15:28:36.95 ID:bb9YGpWA
でもM5から2nmになるんだから間違っては無い
来年発売のiPhoneは2nmになるのに
来年発売のiPhoneは2nmになるのに
650: John Appleseed 2024/04/23(火) 15:29:21.59 ID:Q2Yw7PN+
何なら M2 持て余してるけど何に使えば使いこなしたことになるのかもよう分からん
654: John Appleseed 2024/04/23(火) 16:46:36.90 ID:VHslDNf3
5月上旬で良いんだな?
655: John Appleseed 2024/04/23(火) 17:05:20.79 ID:1MICUJ99
メモリ大幅増
とかならなぁ
絵描きにはありがたいが
CTOで+10万とかかも
とかならなぁ
絵描きにはありがたいが
CTOで+10万とかかも
656: John Appleseed 2024/04/23(火) 17:16:47.49 ID:UqQyaEyW
もう大幅な性能アップは期待できないから少しずつ出し惜しみしながらいくだけだよ
大幅に機能性能アップするときは価格もあわせて上がると思う
大幅に機能性能アップするときは価格もあわせて上がると思う
664: John Appleseed 2024/04/23(火) 18:51:32.60 ID:Mq3PL5s2
デザインはどうでもいいからiPadOSをなんとかしろ
665: John Appleseed 2024/04/23(火) 18:51:50.93 ID:5Y7qd8eK
M3スキップして今年10月にM4搭載でイベントも開催してってほうが売れ行きは良くなるだろうな
666: John Appleseed 2024/04/23(火) 18:56:10.79 ID:0bhTt+//
サラサラした筐体滑るからやめてほしいな
668: John Appleseed 2024/04/23(火) 19:07:53.13 ID:py+Md2Xj
M3iPadを5月に出して
11月頃にM4iPadが出るとかもあり得る
11月頃にM4iPadが出るとかもあり得る
672: John Appleseed 2024/04/23(火) 19:33:27.79 ID:VHslDNf3
air6はやくして
680: John Appleseed 2024/04/23(火) 23:30:01.82 ID:LTiWo4n+
681: John Appleseed 2024/04/23(火) 23:36:29.01 ID:qNUCVvy1
やっとか
682: John Appleseed 2024/04/24(水) 00:13:04.95 ID:tacQT4ox
5.7きたか
12zから買い換える時が、今、きた……!
12zから買い換える時が、今、きた……!
683: John Appleseed 2024/04/24(水) 00:14:36.59 ID:Dw9oTNUX
イベントやるじゃねえか!
684: John Appleseed 2024/04/24(水) 00:18:06.22 ID:gjfX3a9u
価格がどうなるかだけは気になる
685: John Appleseed 2024/04/24(水) 00:46:19.63 ID:C2my8EFD
Macがメモリ8GB~みたいなケチくさいこと続けてるからどうせメモリ量増えないんだろうな
686: John Appleseed 2024/04/24(水) 00:54:53.38 ID:2jdij/gf
新型pencil確定か
色はAirのカラバリかな
色はAirのカラバリかな
687: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:02:31.28 ID:sxPXpIzq
昨日ヤマダの祭りがどうのとか言う嘘書き込みがあったから心配してたが5/7リリース確定なのか。待った方が絶対よかったじゃねーか。
688: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:04:11.53 ID:WOnfa/k2
いうてm4で爆盛されるの確定なのに今更8/16だったら買う価値はね~だろ
689: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:14:09.69 ID:3HUEg9US
Airだけだろ
690: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:17:43.52 ID:jXCdqQ+w
Mチップが更新されるたびに新型出るんだから、どうせM4のときにはM5が~言うてるやろ
691: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:23:23.44 ID:tacQT4ox
M5が出た時に生きてる保証もなし
欲しい時に買え。人生はいま!今!現在!!
欲しい時に買え。人生はいま!今!現在!!
692: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:26:09.70 ID:p4aVlnnj
イベントやるのか
693: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:36:48.97 ID:sqoV1/YX
Airだけ臭いよな カラフルなのはカラバリ
694: John Appleseed 2024/04/24(水) 01:40:00.78 ID:Dw9oTNUX
グリーン、イエロー、オレンジ、ブルー、パープルかな?
iMacカラー
iMacカラー
695: John Appleseed 2024/04/24(水) 02:00:10.13 ID:KMeNCpPt
グリーンメインか。初代ポケモン世代が疼くやん
697: John Appleseed 2024/04/24(水) 02:42:00.38 ID:2jdij/gf
英文キャッチコピーはLet Loose = 解き放つ
日本題は「なんでもあり」
カラバリはiMacカラー
日本題は「なんでもあり」
カラバリはiMacカラー
ひょっとしてこれ
iMacに初のApplePebcil対応とか?
698: John Appleseed 2024/04/24(水) 02:44:17.02 ID:8XQGyLCY
遂に正真正銘M2Padがゴミになる時が来たか…
フルモデルチェンジだからな
フルモデルチェンジだからな
699: John Appleseed 2024/04/24(水) 03:10:06.78 ID:qIgIG0kH
ペンシルの進化に期待したい
700: John Appleseed 2024/04/24(水) 03:10:42.87 ID:qIgIG0kH
無印は新型無しかな?
701: John Appleseed 2024/04/24(水) 03:20:48.99 ID:5HmHyzWz
AirとPro統合して1モデル化と大胆予想してみる
702: John Appleseed 2024/04/24(水) 03:28:34.72 ID:P/SByWTh
ペンシルは今回発表の新型Proのみ対応パターンになるのか…?
705: John Appleseed 2024/04/24(水) 06:14:18.30 ID:Wi4aETRM
2週間後か
706: John Appleseed 2024/04/24(水) 06:17:15.17 ID:FUP5dsoT
どうなるかね
まじでM3で価格だけ大幅上昇みたいな感じにしてるくるんかな
まじでM3で価格だけ大幅上昇みたいな感じにしてるくるんかな
707: John Appleseed 2024/04/24(水) 06:33:20.81 ID:s569cCse
発表会のロゴにアップルペンシル
そして、なんでもあり
そして、なんでもあり
これは新型iPad からmacOSも動くと言ってるようなもの
胸熱すぎる!
708: John Appleseed 2024/04/24(水) 06:38:18.74 ID:VSIlonBC
ペンシル発表した後に
One more thing、 New iPad!
710: John Appleseed 2024/04/24(水) 08:09:23.94 ID:cq0IjfBc
値段プリーズ
711: John Appleseed 2024/04/24(水) 08:21:03.52 ID:PVNeBrQ4
>>702
無印iPad10が出たときインカメラの位置がApple Pencil2の充電位置に干渉して使えないとか言われていたような
これが事実なら少なくとも新型はApple Pencil2は使えないはずだし、それで旧型iPadが新旧ペンの両方使えますとはならないだろうと予想してみる
無印iPad10が出たときインカメラの位置がApple Pencil2の充電位置に干渉して使えないとか言われていたような
これが事実なら少なくとも新型はApple Pencil2は使えないはずだし、それで旧型iPadが新旧ペンの両方使えますとはならないだろうと予想してみる
712: John Appleseed 2024/04/24(水) 08:41:22.64 ID:kHEMAOzd
もう公式がリークしろよ
713: John Appleseed 2024/04/24(水) 09:17:56.80 ID:JtFE+X5O
それもはやリークではなく公式発表では
714: John Appleseed 2024/04/24(水) 09:19:44.38 ID:BrwFNHvK
717: John Appleseed 2024/04/24(水) 10:03:34.97 ID:2jdij/gf
心なしか告知ロゴのペンシルが短い気がする
やっと普通のペンくらいの長さになるのか?
やっと普通のペンくらいの長さになるのか?